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藝次元曼波Heart to heart時間  2019年12月26日地點  完美聲音有限公司文字  李秋玫攝影  許斌遠看，你認得他是陳建騏，身旁坐著魏如萱；靠近一點，會感受一個總是微笑淡定，一個則是轉著骨碌碌的大眼睛，搜尋著驚為天人的妙點子。在我們的生活中，總能巧遇他們散出的蛛絲馬跡。不是如雷貫耳或是強迫推銷的那種，而是打開電視、進入劇場、聆聽廣播，甚至身處捷運中都可以聽得見聲音。不被發現也好、伴隨著日常也好，等哪天側耳聆聽，就能感受到他們輕輕撫觸著心靈。曾經，他們住樓上樓下，一起吃飯、一起看電影、一起做夢……失意時相互安慰，有能力時拉對方一把。那樣的單純中，才知道創作並不是刻意揉捏，而是在角落拾起日常。也因為這樣，筆下的樂曲才有了血肉。如今他們各有一片天，即使伸出觸角多方探索，音樂仍是他們最大公約數。一碰頭就互相吐槽、笑鬧，卻也不經意地替對方說出尚未脫口的下句話……兩人不管是房東或房客、不管是製作人或歌手、不管是譜曲或填詞，彷彿是有對方為伴，就有勇氣放手追逐！ 2020TIFA 陳建騏「一人之海」音樂會3/13  19：30 台北 國家音樂廳INFO  02-33939888 Q：能否請兩位回憶自己當初是如何愛上音樂的？陳建騏（以下稱建騏）：我從小學鋼琴，除了熱情之外，最大的成就感來自於在廣播、在路上聽到什麼流行歌，就會試著彈出來，同學圍過來跟著唱，讓我感覺原來音樂不是五線譜上面寫什麼我就彈什麼，而是可以跟大家同樂。於是我就一首一首學，從古典接觸到愈來愈多流行。當然那時沒有想到未來如何，但似乎找到了彈琴的樂趣。做音樂是一定要開心的，直到現在也是。魏如萱（以下稱娃娃，朋友對她的暱稱）：我是從小就愛唱歌，幼稚園就已經跟家人說「我以後長大要當歌星」！那時感覺身體沒有頭腦發展得快，我還記得唱「一閃一閃亮晶晶」給鄰居聽，唱到第二句或第三句就因為氣不夠，要倒吸好大一口才能繼續。很不解為什麼會這樣破壞了那首歌，但卻知道自己唱歌很好聽，所以從小一直想，要怎樣才能變成電視裡面唱歌的人？看到《五燈獎》節目，就想要不要去比賽？後來漸漸喜歡偶像，覺得要當電視裡面的人要去念藝校，所以就去念。到了學校才知道原來學校學的是舞台劇，跟我想像的不一樣，但既然進了就好好學，所以三年間都在學舞台、燈光、服裝、化妝。在學校參加過歌唱比賽，但契機在於陪同學一起去校外比賽，我原先是下定決心要好好學藝術，但同學說既然來了，就報名吧！她很倒楣，要進去唱給評審聽的時候突然大斷電，她的麥克風沒有聲音，只好一邊修一邊比，到換我的時候就修好了！同學被刷掉，我只好一個人比賽，那時候很流行像李玟、江蕙那樣的轉音，但我不會，就挑了旋律最好聽、輕鬆自在的歌。我以為那樣比比很快就可以下課了，誰知道就從海選、複選、決賽、總決賽比到冠軍。拿了冠軍並沒有獎金，但有唱片公司簽約。那時還沒有十八歲，懵懵懂懂還是爸爸幫忙簽約的，也沒有發片，唱片公司就收了。 Q：能否請兩位回憶最初認識的經過？又是什麼時候感覺獲得肯定的？娃娃：最初是楊乃文發《祝我幸福》的專輯，她那時要在台大開演唱會，因為要跑宣傳，練團需要有人代唱，就找到我。建騏就是當時的鍵盤手。我記得他當時忙著彈琴，我去跟他聊天，他都不理我（笑）。我沒有賺很多錢，買了一個猴子吊飾去跟他說「這好可愛」，但他只有回答「嗯嗯嗯」就顧著彈琴，我只好留給自己用了。後來建騏做廣告音樂配樂，也開始找我。不久我又遇到唱片公司幫我發完一張唱片後，決定要把我的合約賣掉，於是建騏就這樣把我「買」回家了！當時覺得，我在大海裡被撈起來了耶！我被拯救了！建騏：你可以想像她一路跌跌撞撞，所以需要安全感。但一路上我們又不像是所謂老闆或經紀人與歌手那種關係，合約只是彼此信任的開始。因為廣告歌的關係，我理解她歌聲並不只有大家認識的一種「可愛」而已，而是有很多可能性，再加上我自己音樂類型也有很多面向，需要一個這樣的人來唱，所以就這樣囉！獲得肯定應該是二○○三年《地下鐵》這個音樂劇，因為不管是寫歌、配樂到後來出原聲帶，都是量體最大的創作。那也是我和黎煥雄第一個在國家戲劇院的戲，當時我們倆都沒有任何的音樂劇經驗，但要為一部戲大量寫歌、選歌，理解吉米的繪本、黎煥雄的故事、夏宇寫的這麼有畫面又難以理解的詩或詞，加上那個排練大家沒有經驗，又在SARS期間……整個劇團都在很恐怖的狀態，但是首演之後就會覺得……我做了一個「作品」了！當下覺得自己是可以、也應該往下做的。後來又重演，娃娃也當了女主角。娃娃：我們倆什麼話都可以講，連我跳躍式的思考他都聽得懂，所以我就開始有自信、敢表達了。我在台上表演，他會給我「筆記」，要我背歌詞、要我練習站著唱歌……建騏：對，她以前都坐著，害羞地躲在譜架後面，或者拿手機電腦看歌詞。娃娃：我的進步是很慢的！我這條路實在走得太不順遂了，就像是樓梯一樣一格一格慢慢爬，有時以為自己往上跑，結果發現還在原地，甚至往下走了……所以我常鼓勵想當歌手、創作的人——我都從被嫌棄，堅持到現在可以被大家接受了，如果我可以，那你一定也可以！就像我在小巨蛋說的：就是如果有人嘲笑你的夢想，不要忘記，魏如萱也可以唱到小巨蛋了！是真的、是真的！ Q：對於創作上，兩位都是身兼多種身分，也都傾向將多元的元素加進自己的創作中，例如各種文字語言、在音樂裡拼貼或借用樂器聲響，能否請兩位談談創作手法與尋找靈感的方式？娃娃：我所有的身分都離不開音樂，也都從音樂開始。因為建騏的關係，我可以參與音樂劇演出，從一個沒有名字的角色到後來可以變成女主角，都是因為喜歡音樂。我的角色像一塊蛋糕一樣，唱歌比例比較大，演戲一點點。建騏：對我來說沒有身分切換的問題。我最近看了一場電影《茱蒂》Judy，她說我只有在舞台上唱歌的時候才會是這個名字，下了舞台還是跟一般人是一樣。所以製作人、作曲者、音樂人、陳建騏、公司負責人……其實都是一樣的。娃娃：最開始接觸到夏宇的詩，很驚訝為什麼這麼簡單的文字可以讓我腦袋裡有這麼多畫面衝擊；還有導演的話都高深到我都聽不懂，文字又那麼哲學。他們打開了我的視野，讓我覺得好像也可以試著說些什麼。我把我的詞交給建騏，過關，表示我下一次可以再有新的嘗試丟進去。建騏也會去抓我特別的地方，跳脫以往被制約的美感與邏輯，讓我的專輯聽起來有各種不一樣風格。我在電台當DJ也十五年了，聽了很多不管東洋、西洋各種類型的音樂，也就吸收了。我自己喜歡小眾、冷門的歌，有種不輕易被改變的核心在其中。那時我只寫自己喜歡的東西，但到現在已經發第六張專輯了，我在台上唱歌變得有責任，要有溝通、分享、連結、交換……所以建騏有時也會說：可不可以寫一些人家看得懂的歌詞，不然妳都浮在半空中（笑）！我一直處在灰色地帶，說主流也不主流、說獨立也不獨立，就在那一條小路走了很久，現在慢慢身邊夥伴多了、道路寬了，表示這個市場還是有被大家聽見。以往被說唱歌很奇怪，但竟然聽說有人會想模仿我的樣子，我很訝異我是怎麼了嗎？只能說，也許娃娃也是一種風格，雖然很雜，卻也是一個樣子。建騏：我覺得我們倆都是很幸運的，做音樂就從音樂出發，而非企劃。並沒有先去研究大眾的喜好，找主打歌。所以我們從第一張《優雅的刺蝟》起到後來的專輯，都是將當下發生的寫進去。有他的生活、有我的故事，身邊樂手們發生的事情。很純粹，可以維持到現在，同伴愈來愈多，覺得非常幸福。 Q：是否曾有一起合作的趣事、感動或難忘的回憶可以分享？建騏：電影《花吃了那女孩》的那首主題曲〈泡泡〉是我們第一次合作寫歌，我其實很少先寫曲子。那時剛好是我們都在情感波折的狀態，所以我有些感受，就將它哼出來。我給了娃娃之後，不知道她的想法是怎麼來？但她唱了那個demo，就感覺天啊，怎麼會這麼感人、這麼適合這個曲？我並沒有這麼流行歌的旋律模式，但就是有人可以把它寫出來！但我們進錄音室再錄一次時，居然發現怎麼樣都回不去那種感覺。即使那個demo只是他用手機簡單錄音的，但想要重現，卻沒有辦法了。不過錄音室的版本也有它延伸的情感價值，或許音樂就是這樣，當下那次就是唯一。娃娃：我就是用很簡單的歌詞訴說一個很深刻的感受。那很珍貴，不是學校教的，而是從生活中得到的經歷。也許很痛苦、很難過，但可以變成歌。我都說歌創作出來就死掉了，成為標本，但聽歌的人就像是欣賞藝術品一樣，可以有自己的感受，於是那首歌的生命就被延續。聽陳建騏的歌，知道這個女生的歌有很多表情，就試著客串了一個角色。裡面也有很多插曲，所以我還寫了其他歌。但我寫出來都不知道可不可以，是戰戰競競地交給建騏的，我覺得身邊的人都很看得起我，他們都以為我很會！建騏：妳本來就很會！娃娃：但我那時候不會！他丟了曲給我，我還先去看了導演初剪，看完還是憂慮自己寫不寫得出來，後來攝影師說：妳看有泡泡、有樹……我就將腦袋裡非常多畫面消化，用自己簡單的思考變成文字。那是一個過程，我覺得那是需要被練習的，因為他們相信我可以，所以我就想，那我好像可以吧？！雖然我都覺得我寫得爛爛的，但他們都說：可以！很好！建騏：那是一種直覺，我覺得人一開始是需要被鼓勵的，但我並不是不好就會讓它過，畢竟是一起做的作品。所以不好的東西我還是會討論……娃娃：很少討論吧（笑），我寫什麼他都OK！我交給建騏之前都會自己先檢查過，我會害怕被拒絕。建騏：她的「不好」是覺得我們不能理解。她的文字有時候很跳躍，對一般人來講，邏輯並不是那麼清楚。但劇場本來就不一定那麼敘事，以畫面而非故事出發的思考是很好的。我最早接觸夏宇的詞，她是個不喜歡填詞的人，所以我必須去解決譜曲的問題。但我覺得那個不規則是個很好的練習，我必須讓它有流行的可能、也要找出旋律上的規則。相對地，娃娃有跳躍性與哲學思考，平易近人，也有對於朋友、同事、愛情、現在又多了母子的情感，我們彼此知道歌詞、旋律中的秘密，那是無可取代的。雖然她現在已經不是我的房客、也不是那麼常聯絡了，但超過廿年的相伴，發生什麼事情一定知道可以找到對方。娃娃：建騏在我很小的時候跟我說「君子之交淡如水」，我那時覺得好朋友一定要膩在一起，但跟他卻很不一樣，那是不用言語就會有的默契。那時兩個人住樓上樓下，甚至還會穿很像或一樣的衣服。（建騏：哈哈，真的！）聽到一個好聽的東西，覺得對方一定會喜歡，就傳給他；不喜歡的也會異口同聲說「你看、你看」是不是這樣！建騏：連作品也是一樣，例如這次新專輯Ophelia，我把旋律寫給她之後是擔心的，因為其中那句“to be or not to be”，在流行裡面到底適不適合……娃娃：我已經被建騏影響了，就是你不能輕易去亂改別人的作品。我今天是歌手、演員，就要聽製作人、導演等等，我的工作就是用我的方式去消化與咀嚼，包括用聲音唱歌也是一個重新創作。要怎麼樣把悲傷的情緒舉重若輕地唱出來？他每次都寫很難的歌讓我唱，我就都要想辦法把這些唱得很簡單。我也有說過：建騏你可以寫簡單一點嗎（笑）？“to be or not to be”副歌只有一句歌詞，我要如何讓它不會變得無聊，不讓聽的人有壓力？都有我的直覺、設計、呼吸在其中。當然我們太有默契，但他也會在錄音時說故事，引導我到角色中，用最快的方式做出來。 Q：以往，對於「流行」或「古典」有明顯的分水嶺，但在兩位的創作中似乎界線趨於模糊。請問您如何定義自己？建騏：老實說古典音樂也是當時的流行音樂！我寫的歌、娃娃寫的詞，能不能算流行音樂還是跟受眾有關係。可能我們一起合作的音樂在廿年前不流行，因為群眾只有一點點。但經過時間，從十個人到現在聽歌的一萬人、點擊率將近兩千萬，已經不能否認它是小眾。像這次要在音樂廳演出的「一人之海」製作，我就是嘗試要去模糊這個界線。有我為劇場，也有為流行音樂寫的歌。這些我會用古典音樂手法編曲。所以舞台上會有室內樂、有十幾個人的管絃樂團、廿幾人的合唱團、男女高音，加上將近十個歌手、四個演員、三台鋼琴，我也會彈管風琴……我想用這樣的嘗試，讓本來是電子、民族、搖滾等風格換上管絃樂團，看看會有什麼效果。另外，這次樂手不會有click（節拍器）可以聽，所以跟樂團只能用當下感覺演唱，這個娃娃有經驗！娃娃：嚇死我了！那個經驗實在太酷了，那時唱鄧麗君、江蕙的歌，我沒有辦法聽click、要看指揮、那麼多人。他們說沒有關係你就唱你的，我們會跟。但進歌的點，有的歌很難唱，因為演唱方式跟我平常唱流行歌不一樣，要跟管絃樂團抗衡，但我又沒有辦法像專業聲樂家那樣唱，而且音樂會的目的也不是這個，所以我必須找到中間的平衡點。唱完超累，可是感覺很好，聲響跟平常只有四五個樂手完全是兩回事，很難得跟大家一起演出，很有成就感。 Q：您是否認為自己在挫折中學習，是否有想過要放棄？娃娃：很多次！因為我去很多地方唱歌，對方常常回覆：「唱歌很好聽」，但就沒有下文了。我會覺得挫折，猜想難道長相的問題嗎？就因為這樣，就變得比較沒有自信。有段時間甚至還跟建騏說「我不要唱歌了！」原因是那時比我晚出道的歌手都到小巨蛋開演唱會、也很多人都喜歡，而我明明就出道這麼久，卻很辛苦。這樣的話世界上少了一個叫做魏如萱的歌手好像也沒有什麼關係。那麼多會唱歌的人、這麼多歌唱比賽，「那你們就去聽啊！根本不需要我！」但過了一下，我就會說：「建騏我好了」！他就會很淡定地說：「好」。想通的原因是覺得，不要拿自己跟別人比較，而是要跟自己比。其實是自我矛盾，自己跟自己打架。建騏：有時候被推著走反而是好的，很多人問我為什麼會接那麼多不一樣的案子？但我覺得人生還是要有點壓力，有時候要做一點點超過能力範圍的事情。我記得幾年前接到電影配樂的工作，其實之前我做電影配樂已經好一陣子了，但那時要有整個交響樂團一起演奏，所以必須要做很大的管絃樂法。雖然我不是學這個的，但我藉由這個案子找了一個編曲人協助。在那過程當中我學習如何編曲、知道指揮時注意什麼、現場錄這麼大樂團音要怎麼做？偶爾需要冒個險，雖然有可能成功、有可能失敗，但沒有這個，就沒辦法往前一步。對很多人來講，挫折就是挫折，但我覺得挫折是件讓你可以更好的事。當然有被批評、或客戶不喜歡的時候，但那是絕對主觀、無法評價的。就像各種比賽是重要的，但也不代表絕對的什麼！所以我也這樣看待我面對的挫折。我做一個作品出來，如果不滿意可以再調整，但那就是符合別人的需求，所以我沒有太多挫敗的時候。一路走自己，不太因為什麼改變，因為我無所求。最辛苦的就是創作歌手，因為自己唱歌，又要把自己的生活打開給大家看。要說寫的是朋友的事情，鬼才會相信！至少我是不相信！創作肯定是要把自己所有好的、壞的、乾淨的、骯髒的都呈現，很不小心這首歌紅了，在廿年之後，再痛苦還是得一輩子唱這首歌，即使那可能是很不堪的往事。所以幕後是幸福的，我可以躲在後面，我可以說這不甘我的事！娃娃：鬼才沒那麼笨呢（笑）！我雖然在幕前，不過這就是我來到這個世界上的任務。人家都說「我的夢想是什麼」，但我覺得就已經在我的夢想裡面。這句話我已經說了很久，我真的很高興可以把唱歌這件事情當作職業，我可以唱這麼多不一樣的歌，也可以嘗試開始寫歌。當然會有矛盾，必須要面對很多現實，但我個性是樂觀的，我自己是看得很開。建騏：是啊她打得開，常常生氣一下，馬上就沒事了！娃娃：我打超開的啊（笑）！所有的秘密都在藏在裡面，我會跟他說，你看我我寫這首歌偷偷罵他！我覺得我很高招！以前有人講說要寫歌詞就要去談戀愛，所以有很多時候我是挖洞給自己跳，明明不是那麼喜歡這個人的，但是……嗯……我知道我還年輕，所以我可以。然後就得到了素材。所有的創作歌手都在找靈感，那個人給了些什麼，最後可以把它變成歌。我會誠摯地說：謝謝你！建騏：我跟一位前輩聊過天，那時我帶了一位創作歌手跟他聊天，他問：「你的生活精采嗎？」意思是沒有精采的生活，是寫不出歌的！那個精采有很多面向，不管好的壞的都可以。總得讓自己生活有什麼，把自己關著是不可能寫出什麼的！娃娃：所以那位大哥的生活很精采？建騏：肯定啊！哈哈娃娃：唉呦我知道啦，我知道啦！哈哈哈！（相望大笑）  BOX快問快答最喜歡自己個性的哪一點？建騏：平靜！娃娃：我應該是樂觀吧！ Q：撿到神燈會許什麼願？建騏：長高十公分！很無聊吧！娃娃：欸！我則是要一直維持五十公斤左右、吃不胖！（哈哈怎麼那麼像！）建騏：果然是好朋友！哈哈哈！ Q：希望能夠有什麼發明讓工作更便利？建騏：一天變七十二小時！娃娃：太累了，那你的一年就會超過三百六十五天！我覺得你應該要發明一種可以不用睡覺、還是保持身體健康的藥！我想要任意門！這樣我就不用搭飛機了！ Q：如果不做音樂，會想要做什麼？建騏：畫畫娃娃：藝術家，是那種不被什麼領域局限的，畫畫就包含在其中。 Q：可以選一種才藝的話，想學什麼？ 建騏：煮菜！娃娃：彈鋼琴！建騏：你不是會彈？娃娃：我是想要「那一種」的（比劃得很厲害的樣子）！ Q：腦中直覺最想做的瘋狂事是什麼？建騏：一年都不工作！這應該是不可能，所以是瘋狂！娃娃：我已經沒有什麼瘋狂的事情了，如果要講的話，最瘋狂的可能就是：建騏做什麼我就做什麼！哈哈這好刺激喔！